[FR] Le Bistrot Francophone Intersidéral

L’anarchie ça serait pas Proudhon ?

Je doute que l’anarchie soit un homme :wink:

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J’ajouterai que @LyingDalai n’a pas été élu et sa régulation est d’autant plus acceptable qu’elle n’est pas exercée autoritairement.

Le pouvoir autoritaire non justifié mais qui tente de se justifier par des élections, un droit divin ou faisant partie d’une élite, c’est ça qui fâche. D’autant plus quand ce serait une élite qui par nature serait en droit de te dire où pisser.

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@Blasted_pingin
Je ne liais aucune des 2 citations puisqu’elles ne sont pas miennes.
Quant au pays des droits de l’homme, c’est un hors-sujet. L’avancer ne fait que le confirmer.
Pour info, Le Matin et NZZ sont des quotidiens étatiques, l’un d’eux s’apparentant plus à un tabloïd qu’autre chose.
L’anarchie n’a pas trop la cote en Suisse? Tu te trompes :wink: Je suis de là-bas et je peux te confirmer que les mouvements alternatifs issus de cette mouvance sont beaucoup plus représentés que dans n’importe quel pays du monde.
Il est vrai toutefois que ces derniers temps, les mouvements alternatifs n’ont pas trop la cote… Dans le pays des droits de l’homme surtout, au vu du nouveau “dada” de la macronie qui est de se défaire de tout discours qui ne ressemble pas à celui imposé. Mme Marlène Schiappa en est en charge

J’ai dû mal m’exprimer.

Je pointais le fait que c’est pas parceque l’anarchisme tiendrait sa source en Suisse (ce qui est historiquement faux selon moi) que ça aurait un lien avec le fait que le pays soit réglé comme du papier à musique. D’où le lien posté à propos des dizaines de milliers d’internements administratifs en Suisse au 20e siècle pour mettre les « déviants » au pas.
L’anarchie ne semble pas avoir d’influence sur la politique Suisse en tant qu’Etat (ce serait un comble). Qu’elle ait la côte au niveau militant underground j’en doute pas.

De ce que j’ai vu à Rhino et à l’Usine l’autogestion était plutôt chouette à Genève,
mais ça date. Hâte d’y repasser.

Selon toi.
Selon la réalité, non :wink:
Non effectivement les 2 n’ont aucun lien.

La France est le plus gros pratiquant du trépannage en psychiatrie :wink:
L’anarchie a une énorme influence en Suisse puisque le référendum y est appliqué à chaque décision politique qui concerne le peuple directement.

Tout ça est fini depuis bien longtemps (Rhino).
Reste l’usine…
En ce qui concerne les aides de l’Etat en France, elles sont à mourir de rire: le festival de la Bâtie en Suisse (une asso style 1901) recevait encore il y a peu plus d’un million de francs suisses annuellement… La seule aide que je discerne en France est l’intermittence… Mais cela n’aide en rien. Les abus qui y sont relatifs sont bien connus de tous les artistes/tech du spectacle.

Désolé de l’entendre, quand j’y suis passé c’était avant 2000 alors…
C’est bien que l’Usine reste, de très bon souvenirs.

Alors là, quand on a une certitude, le mieux est encore de confirmer cela avec une source !
Le sujet m’intéresse :slight_smile:

Ah donc la réalité c’est toi :wink:

C’est sur le même principe que sont organisées les élections et le populisme y a d’avantage droit de cité quant aux résultats. Qui plus est, les dés sont pipés puisque les cantons n’ont pas le même poids.

Je cite une page web à propos de la démocratie directe et notamment en Suisse:

La nature supposée de la démocratie directe est également mesurée avec plus ou moins de nuances aux résultats des scrutins : si certains estiment que les initiatives populaires permettent de promouvoir des causes dans l’espace public ou de s’opposer à des mesures adoptées par la coalition gouvernementale dominante, d’autres soulignent également la faiblesse des « succès » obtenus par les forces politiques de gauche dans ce contexte et, à l’inverse, la popularité dont bénéficient les organisations de la droite classique dans le domaine notamment de la Sécurité sociale et celles de la droite traditionaliste, nationale-populiste, sur les thèmes de l’immigration (ou dans quelques États américains à propos de la peine de mort). Sur le plan de la stratégie politique, cette opposition se déployait déjà au sein de la première et de la deuxième Internationale, où le courant fourriériste (Considérant, Rittinghausen, Bürkli), favorable à la législation populaire directe, s’opposait tant aux anarchistes, pour qui celle-ci représentait un instrument de gouvernement et de réaction instituant la démocratisation absolue du principe autoritaire[…]

Hahaha… Histoire de la Suisse – Des anarchistes dans le Jura

En ce qui concerne la démocratie directe, elle commence avant tout par les référendums avant toute autre chose :wink:

En l’espèce, bien que le référendum soit dans notre constitution, il n’est plus utilisé. La raison? Elle est très simple: nos dirigeants (même si un référendum n’a aucun poids dans une prise de décision) ne voudraient surtout pas voir un consensus global à l’encontre de leurs “projets” politiques.
Rappelle-toi le vase de Soissons: référendum sur l’Europe, la plus grosse blague politique du siècle. Après celle du C19 bien entendu :wink:

Cela n’a aucune importance.
Le détail du référendum, c’est que le peuple a une voix visible sur les questions sensibles.
Pourquoi nous ne nous n’en servons pas en France? Car il est beaucoup plus facile de tricher sur des élections que sur un référendum. La nature même du référendum se voit dans le dépouillement qui, dans l’espèce, est fait de manière transparente :wink:

Oui, mais Proudhon c’est plutôt 1840… Après je ne suis pas un spécialiste.
Ceci dit c’est intéressant de se pencher sur l’histoire de l’anarchisme.

Un jour, il faudra que j’arrête l’écran et que je me tourne de façon un peu plus soutenue vers les bouquins !

On s’en cogne un peu de la visibilité si c’est juste consultatif.
En France ils ont fait un référendum pour ou contre le traité de 2005. Le non l’a emporté mais apparemment c’était pas la bonne réponse. Je comprends même pas que les gens continuent d’aller voter après un foutage de gueule pareil.

Petite précision: l’anarchisme ne naît pas avec l’Internationale, il a été théorisé avant cela et notamment par Proudhon (né à Besançon, donc doit y avoir quand même avoir un microcosme rebelle dans le pain d’épices).

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Parenthèse capitaliste dans cette discussion anarchiste, pour ceux qui serai tenté par un Model:Samples, il est en solde chez AudioSolution.

https://www.audiosolutions.fr/product_info.php?cPath=216&products_id=17689&osCsid=h5v7mus73523uroujqlj4i8i22

Et un Digitone Key chez Michenaud

https://www.michenaud.com/p48805/elektron-digitone-keys.php

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Social traître :wink:

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J’ai pas une thune en ce moment mais le digitone keys avec sorties séparées… Miam

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Tu m’étonnes que l’anarchie ça fonctionne pas dès qu’on commence à causer un peu sérieux hop, un lutain de capitaliste vient et te propose une machine pas cher, forcément tu achètes et pendant que tu déballes, tu causes plus.

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C’est Proudhon je le rappelle qui à présenté les premiers plans de ce qui allait devenir le Digitone Keys (Clavier à tonalité mathématiques) en 1854, sorte de rejet du clavecin bourgeois de l’époque.

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